Покупка карабина

Hunter_87

Охотник
20 Окт 2017
32
3
3
31
Город
Энгельс
Собаки
Курцхаар
Оружие
МЦ2112, иж-27е, иж-54
Охочусь с
2011
#1
Всем доброго времени суток. В связи с частыми охотами на копытку появилась потребность в карабине. С калибром вроде как определился, либо 7.62-54, либо 7.62-51. Дайте совет что купить в качестве первого нарезного ствола с несильно большим бюджетом
 

Pogoda

Модератор
10 Ноя 2016
1.122
638
113
41
Город
Аркадак
Оружие
Сайга-12, ИЖ-43, ТОЗ-63
Охочусь с
2016 г.
#2
Среди знакомых охотников часто встречаю СКС, не так давно наш участковый (хоть и молод но охотится давно и отлично) взял себе всего за 3000 р., видел его с 5 пачками патронов, говорит не дорого и сердито.
 

Hunter_87

Охотник
20 Окт 2017
32
3
3
31
Город
Энгельс
Собаки
Курцхаар
Оружие
МЦ2112, иж-27е, иж-54
Охочусь с
2011
#3
Скс отдают почти даром 2-7 тысяч, но у него 39 патрон. И допускать с ним на крупных копытных не рекомендуют во многих угодьях
 

Pogoda

Модератор
10 Ноя 2016
1.122
638
113
41
Город
Аркадак
Оружие
Сайга-12, ИЖ-43, ТОЗ-63
Охочусь с
2016 г.
#4
Тогда только Тигр, два одноклассника (охотятся давно, один начальник ЛРО другой участковый) имеют такие, только хвалебные отзывы, но там и ценник под полтинник...
 

Прораб

Опытный охотник
16 Ноя 2016
143
94
28
58
Город
Саратов
Оружие
Венатор,ИЖ-27
Охочусь с
1978
#5
Тогда только Тигр, два одноклассника (охотятся давно, один начальник ЛРО другой участковый) имеют такие, только хвалебные отзывы, но там и ценник под полтинник...
Сначала нужно определиться,для чего нужен карабин.Универсальных,как и гладкостволов,не бывает.На сурка нужен 223рем(5,56x45),он же и на косулю,но не более.На лося-минимум 308(7.62x51) или 30-06(7.62x63).Все наши военные образцы(это мое личное мнение)предназначены исключительно для стрельбы по человеку неподготовленным солдатом по призыву.Ему нужно попасть вторым-третьим магазином за пару сотен метров хоть в кого-нибудь и куда-нибудь...Поэтому-массовость производства и оружия,и боеприпасов.Даже т.н.*снайперская*СВД после 200м отдыхает около моего МеркеляRX...Но это-ОЧЕНЬ дорого,я отдал за него 190штук...Но он этого стоит.Уверенное попадание в цель величиной с кулак на 400м...Но он мне нужен для сурка и стрельбы с вышки.И каждый патрон из приличных-от 190/шт..Хорошие,которыми уверенно можно стрелять на 500-600м-около 500/шт...Пока выбирал оружие,хотел взять Чезет,он намного дешевле при почти таком же качестве боя,но там нужно маслать затвором вверх-на себя,потом обратно,у меня как на Блейзере-только вперед-назад.За 15-20 штук можно приобрести отечественный кривострел под патроны Барнаул или Новосиб,но это по точности попадания сопоставимо с грамотно подобранным пулевым патроном для гладкоствола на дистанции 70-80м...При не сопоставимой энергии пули.А дальше практически не стреляешь.По закону,переделки из боевого должны уступать оригиналу не менее,чем на 20% и в точности оружия,и патронов..А оригиналы не отличаются точностью и удобством,довольно корявое и убогое...П.С.Если Вас не напрягает работа с затвором,очень много на Ганзе Рем-700.Надежне АКМ,очень точное и недорогое,особенно б/у.А ушатать его можно только нашими патронами и то за 10-15 лет)))
 
Последнее редактирование:

Hunter_87

Охотник
20 Окт 2017
32
3
3
31
Город
Энгельс
Собаки
Курцхаар
Оружие
МЦ2112, иж-27е, иж-54
Охочусь с
2011
#6
Карабин нужен в основном для охоты на кабана и косулю. Начал искать тигра, но многие советуют купить импортный болтовик под 308 патрон. Вот и задумался.
 

Прораб

Опытный охотник
16 Ноя 2016
143
94
28
58
Город
Саратов
Оружие
Венатор,ИЖ-27
Охочусь с
1978
#7
Карабин нужен в основном для охоты на кабана и косулю. Начал искать тигра, но многие советуют купить импортный болтовик под 308 патрон. Вот и задумался.
Рем-700 или CZ-550.Причем сразу нужно подбирать без мушки-проблема от нее избавиться.Загонник 6-15,на дульный срез ДТК-и в руках оружие для дальности от 50 до 600м,в зависимости от типа патронов-от сурка до лося.Правда,небольшого,до 250кг.Весь комплекс можно будет найти в районе 80-90 штук в идеальном состоянии.С приличным прицелом со станка рассеивание на 100м 0.25МОА,в просторечии-касание краями пробоин(это не относится к отечественным патронам и патронам сделанными *братишками*,т.е.сербами-гавно хуже наших).И лучше-в пластике,более правильно работает вся ложа и никогда не ломается и не разбухает.
 
Последнее редактирование:

Hunter_87

Охотник
20 Окт 2017
32
3
3
31
Город
Энгельс
Собаки
Курцхаар
Оружие
МЦ2112, иж-27е, иж-54
Охочусь с
2011
#8
А какая их цена на вторичном рынке?
 

Миха

Охотник
13 Сен 2017
32
65
13
50
Саратов Соборная 35/60
www.tula-guns.ru
Город
Саратов
Оружие
Benell , Orsis
Охочусь с
1992
#9
Позволю не согласится с Уважаемым Прорабом. С 700 рема или 550 чезета со охот стволом( тонким) на 600 метров вы никуда не попадете, любым заводским патроном. 600 метров это дистанция уверенного поражения 308 калибром из высокоточной винтовки со стволом диаметром 22 мм. размер цели 20 на 20 см. Да у меня лично есть пораженные сурки на 725 метров, но это пиковый результат, а не постоянный. есть зафиксированные двумя наблюдателями на соревнованиях поражения грудной мишени на 1025 метров, но ветра не было, и весь комплекс идеально настроен. Если высокоточная винтовка стреляет в 0.25 минуты, то у спортсмена радости нет предела, за свою очень долгую стрелковую и оружейную карьеру я чезетов 550 и 700 ремов в охотстволах, так стреляющих не видал. Стрелять на 500 метров в сурка с кратностью 15 я очень хотел бы на это поглядеть. По моему мнению уважаемый Прораб прав в том, что необходимо обрисовать для каких охот и дистанций необходимо данное оружие. Приглашаю Уважаемого Прораба на полигон в выходные дни (о дате договоримся, я там все выходные стреляю) продемонстрировать стрельбу и Меркеля Хеликса на 400 метров в размер цели 10 см. Никого не хочу обижать ,это мое личное мнение. С Уважением.
 
Последнее редактирование:

Миха

Охотник
13 Сен 2017
32
65
13
50
Саратов Соборная 35/60
www.tula-guns.ru
Город
Саратов
Оружие
Benell , Orsis
Охочусь с
1992
#10
Карабин нужен в основном для охоты на кабана и косулю. Начал искать тигра, но многие советуют купить импортный болтовик под 308 патрон. Вот и задумался.
Основные охоты по кабану и косуле происходят на дальностях до 200 метров максимум и то это далеко. если бюджет не большой, возьмите Вепря молота в 308 калибре, на этой дистанции он все вопросы по копытке закроет. можно взять Чезета в 308 или 30-06 калибре, ОРСИС 120 в 308 калибре(с резьбой на конце ствола) тут на вкус и цвет кто то любит полуавтоматы, кто то болты. но обычно первым карабином берут полуавтомат, а потом набравшись опыта, меняют на болт. если бюджет больше, то и выбор больше. НО карабин должен быть вам прикладистым, придите в магазин, повскидывайте, посмотрите, удобно ли вам- Конкретно ВАМ, а не кому-то.
 

Прораб

Опытный охотник
16 Ноя 2016
143
94
28
58
Город
Саратов
Оружие
Венатор,ИЖ-27
Охочусь с
1978
#11
Уважаемый Миха,.на 380м было попадание.Нет вопросов-удачный выстрел,но и промахов до 250м с упора-не более 20 процентов,правда с Никона 4-16x50 X1000.На кратности 14.Это-по сурку,без учета подранков.Думаю,что и сейчас по стоящему или медленно идущему фронтально кабану на 600м я бы рискнул Ремингтоном с пулей HPBT.В лопатку бы попал наверняка-про это я и говорил,там промахнуться сложно,но это не 20x20,а несколько побольше)))К сожалению, сейчас нет возможности отработать дальность свыше 200м из-за отсутствия подходящих условий,но думаю,что весной я все-таки попробую его и на 400,и на 500м.Ощущение,что на данный момент возможности оружия превышают мои возможности как стрелка,несмотря на былые заслуги и опыт-я КМС по стандартной винтовке)))Интересно,когда он начнет раскидывать...И да-я пробежался по Ганзе,так там в основном не охотничьи стволы,а полицейская высокоточка и почему-то в калибре 30-06,хотя встречаются и в 308...Ощущение,что в стране все резко стали профессиональными стрелками по кабану с настрелом на ствол...по 25-30 патронов)))Потом так же резко передумали.И все мамой клянутся точностью в одну четверть...Пробовать надо,однако)))П.С.Но соперничать с Вашим Т-5000,если не ошибаюсь,с охотничьим Меркелем-это как-то не совсем справедливо)))Я с Вами знаком по полигону в Татищеве.С глубоким уважением.
 
Последнее редактирование:

Прораб

Опытный охотник
16 Ноя 2016
143
94
28
58
Город
Саратов
Оружие
Венатор,ИЖ-27
Охочусь с
1978
#12
А какая их цена на вторичном рынке?
Посмотрите на Ганзе.Там ,бывает,очень интересные предложения выстреливают,но их надо караулить уже с розовой.В любом случае-70-80% от цены нового,и в идеальном состоянии-но это по словам владельцев.
 
Последнее редактирование:

Roman

Бывалый охотник
6 Дек 2016
807
241
63
38
Город
Балашов
Оружие
Тоз-34, Фабарм 368, Вепрь 123 7,62х54
Охочусь с
1991
#13
Рем-700 или CZ-550.Причем сразу нужно подбирать без мушки-проблема от нее избавиться.Загонник 6-15,на дульный срез ДТК-и в руках оружие для дальности от 50 до 600м,в зависимости от типа патронов-от сурка до лося.Правда,небольшого,до 250кг.Весь комплекс можно будет найти в районе 80-90 штук в идеальном состоянии.С приличным прицелом со станка рассеивание на 100м 0.25МОА,в просторечии-касание краями пробоин(это не относится к отечественным патронам и патронам сделанными *братишками*,т.е.сербами-гавно хуже наших).И лучше-в пластике,более правильно работает вся ложа и никогда не ломается и не разбухает.
а что это за "загонник" такой с кратностью 6-15??? я всегда считал "загонником" прицел с кратностью 1-4.. и то 1 заявленная производителем давала все равно приближение 1,5.. хотелось бы очень глянуть как с 6 кратным увеличением стреляют на коротке (что обычно и бывает на загонных охотах, где дистанция выстрела не превышает 70м-90м).. ИМХО считаю целесообразным применять коллиматорный прицел для таких случаев, или вообще оставаться с гладким. Так как нарезное на таких охотах чаще всего "зло".
 

Прораб

Опытный охотник
16 Ноя 2016
143
94
28
58
Город
Саратов
Оружие
Венатор,ИЖ-27
Охочусь с
1978
#14
а что это за "загонник" такой с кратностью 6-15??? я всегда считал "загонником" прицел с кратностью 1-4.. и то 1 заявленная производителем давала все равно приближение 1,5.. хотелось бы очень глянуть как с 6 кратным увеличением стреляют на коротке (что обычно и бывает на загонных охотах, где дистанция выстрела не превышает 70м-90м).. ИМХО считаю целесообразным применять коллиматорный прицел для таких случаев, или вообще оставаться с гладким. Так как нарезное на таких охотах чаще всего "зло".
Все зависит от поля зрения.У меня классический Никон Монарх 3,на минимуме 100м-поле зрения примерно 8м.Я привык стрелять с обеими открытыми глазами,да и карабин очень прикладистый,так что искать через прицел цель даже на вскидку не требуется.А с какого увеличения начинается и на каком кончается *загонник*-дело вкуса.В загонах я обычно становлюсь на краях или где нужно стрелять по уходящему из загона зверю.А в упор-на 50-80м-не вставляет...Не спортивно это.Взять кабанчика,идущего на махах метров за 300-400-это мое.Именно для этого я и подбирал комплекс оружие-прицел.Но это-лично мое мнение.
 

Roman

Бывалый охотник
6 Дек 2016
807
241
63
38
Город
Балашов
Оружие
Тоз-34, Фабарм 368, Вепрь 123 7,62х54
Охочусь с
1991
#15
Все зависит от поля зрения.У меня классический Никон Монарх 3,на минимуме 100м-поле зрения примерно 8м.Я привык стрелять с обеими открытыми глазами,да и карабин очень прикладистый,так что искать через прицел цель даже на вскидку не требуется.А с какого увеличения начинается и на каком кончается *загонник*-дело вкуса.В загонах я обычно становлюсь на краях или где нужно стрелять по уходящему из загона зверю.А в упор-на 50-80м-не вставляет...Не спортивно это.Взять кабанчика,идущего на махах метров за 300-400-это мое.Именно для этого я и подбирал комплекс оружие-прицел.Но это-лично мое мнение.
и много добыто трофеев на 300-400м идущих на "махах"? По поводу не "спортивно", умение подойти к зверю на близкое расстояние, не спугнуть его, и сделать точный выстрел из гладкого (когда пульс и сердце выскакивает из груди), думаю это высший пилотаж в охоте. В свое время в Литве на ночных охотах на кабана практиковался метод подхода в пшенице к зверю и добыча его, в то время нарезного оружия было ОЧЕНЬ мало. ни ПНВ ни тем более "тепликов" не было.
Да и если Вам не трудно (из выше написанных Вами постов я понял, что стреляете часто) сделайте видео, где Вы 300м стреляете хотя бы по статичной мишени, дабы в дальнейшем можно было обсуждать динамическую цель на большой скорости с удалением 300-400м
 
Последнее редактирование:

JIexa_64

Охотник
23 Ноя 2016
43
3
3
39
Город
Саратов
Оружие
ИЖ-27М, ATA Arms PEGASUS
Охочусь с
2010
#16
и сделать точный выстрел из гладкого (когда пульс и сердце выскакивает из груди), думаю это высший пилотаж
на адреналине слону в жопу в упор не попадешь :hunter:
 

Евгеша54

Опытный охотник
1 Авг 2017
103
71
28
46
Город
Новосибирск
Собаки
АСС
Оружие
Разное-много
Охочусь с
1985
#17
Карабин нужен в основном для охоты на кабана и косулю. Начал искать тигра, но многие советуют купить импортный болтовик под 308 патрон. Вот и задумался.
Присмотрись Вепрь в 308 - прост, неприхотлив, не дорого, но тяжеловат .Моему уже 3-й десяток пошел - его охота это лось. косуля. марал. кабан, вини. Импортный Болт не плох - но цена, да и черны ствол - требует более тчательного ухода. У мне,Есть и рем и тикка - но у них профильные охоты
 
Последнее редактирование:

Roman

Бывалый охотник
6 Дек 2016
807
241
63
38
Город
Балашов
Оружие
Тоз-34, Фабарм 368, Вепрь 123 7,62х54
Охочусь с
1991
#18
У 308 есть ряд проблем в Вепре. Замятие гильзы это основное, считаю наше оружие лучше брать в нашем калибре. 7,62х54 39 патрон не рассматриваю по причине недостаточной энергии пули
 

Roman

Бывалый охотник
6 Дек 2016
807
241
63
38
Город
Балашов
Оружие
Тоз-34, Фабарм 368, Вепрь 123 7,62х54
Охочусь с
1991
#19
На крайняк из цинка всегда можно зарядить:)