Антон

Опытный охотник
30 Дек 2016
351
62
28
34
Город
Балаково
Оружие
мр155
Охочусь с
2016
#1
Разжуем для "чайников".
 

Антон

Опытный охотник
30 Дек 2016
351
62
28
34
Город
Балаково
Оружие
мр155
Охочусь с
2016
#2
Я так называемый"чяйник". Ребята, на самом деле есть огромное желание снаряжать потроны самому, но не сенсея, не наставника не учителя, как угодно можно называть, по этому прошу Вас наставить на путь с минимальными ошибками, как, чем, и для чего. С азов что надо купить: какой инструмент, какой материал........
 

Pogoda

Модератор
10 Ноя 2016
1.144
670
113
41
Город
Аркадак
Оружие
Сайга-12, ИЖ-43, ТОЗ-63
Охочусь с
2016 г.
#3
Перво на перво- ТЕОРИЯ!, так как собираешься заниматься ОПАСНЫМ делом- как для себя, так и для домочадцев.
Читай форумы- GUNS.RU, смотри Ютюб, ну и на нашем форуме тоже есть что подсмотреть, глянь хоть мои темы Патроны для Сайги, ИЖ-43 и ТОЗ-63, там есть готовые рецепты, может что возьмёшь как за отправную точку. Запомнить для начала, что пороха по банке (т.е. столько сколько рекомендовано на банке) не сыпать, начинать сыпать пороха на 10%, или как я на 13% меньше от рекомендаций по банке. Дальше нужны гильзы- можешь покупать в охотничьих магазинах новые капсюлированные для начала, можешь сразу заказать на Ганзе: электронные весы, гильзы (однострел либо новые), капсюли, Пыж-Контейнеры (П/К), дробь, ну и естественно порох (только по РОХЕ в охот.магазинах). У suseren на Ганзе есть почти всё- проверенный торговец, у него частенько затариваюсь комплектухой, дальше дробь- в магазинах в основном мягкая, но для мелких номеров(от№8 до №5) подойдёт и такая, а вот крупнее уже нужна твёрдая, производства Барнаул или Бийск, найти дробь этих производителей в магазинах очень трудно, надо заказывать с завода, либо одному (дороговато), либо с кем-то (в разделе Дробь Михаил64 формирует заказ). Дальше- определиться со способом закрытия патрона- можно закрутку, но так как у тебя полуавтомат (ПА), то тебе однозначно звезда. Так же на ганзе, либо как я- прямо с завода Вэлконт, заказываешь матрицы, ну и какой-либо станок, для начала хоть УПС-5 или то же Дуплет (я вообще начинал закрывать звездой с помощью сверлильного станка). А потом садишься и начинаешь кропотливо и мучительно (по началу) пробовать делать свои патроны чтобы понять какой заряд (пороха) и масса снаряда (дроби) приемлемы и для тебя и для твоего оружия. Чем чаще и скурпулёзнее будешь этим заниматься- тем быстрее придёт осознание того что тебе нужно. А потом снаряжение превратится в такое же как и сама охота увлекательное и волнительное занятие.
Удачи!
 
Последнее редактирование:

Pogoda

Модератор
10 Ноя 2016
1.144
670
113
41
Город
Аркадак
Оружие
Сайга-12, ИЖ-43, ТОЗ-63
Охочусь с
2016 г.
#5

wasli65

Ветеран форума
20 Ноя 2016
1.100
574
113
53
Город
Саратов
Собаки
Лабрадор ретривер
Оружие
Винчи Макс4 12к, Мосберг 12к(помпа)
Охочусь с
1999 г
#9
Я так называемый"чяйник". Ребята, на самом деле есть огромное желание снаряжать потроны самому, но не сенсея, не наставника не учителя, как угодно можно называть, по этому прошу Вас наставить на путь с минимальными ошибками, как, чем, и для чего. С азов что надо купить: какой инструмент, какой материал........
Желание похвальное,вот только для каких целей это нужно,ведь если делать в год пару сотен выстрелов,то "овчинка выделки не стоит",так как стоимость самого дешевого комплекта оборудования для сборки патронов будет стоить в районе 5-6 тысяч рублей,да еще и запас самих комплектующих тоже не малых средств потребует,ведь придется многое заказывать по интернету,а значит более менее крупными заказами.Хотя некоторые комплектующие можно изготовить и из подручных материалов,но это потребует приобретения кое какого специального и бытового инструмента,но еще и многое из вспомогательного оборудования придется изготовить самому.
По сборке патронов очень много написано и в книгах и на тематических форумах,и писать еще одну книгу смысла нет.так что начни с чтения любого материала,и когда возникнут конкретные вопросы,тогда и будут на них конкретные ответы.
У многих есть свой личный опыт и по "рецептам" и по оборудованию и по комплектующим,и каждый пришел к этому своим путем,кому то нужен массовый и максимально дешевый,но добычливый патрон,кому то важен сам процесс снаряжения,и цена патрона на втором месте,у кого то просто нет альтернативы этому,так как охот.магазины далеко.поэтому частенько все советы будут противоречивые,вот один из примеров спорного утверждения:
Дальше- определиться со способом закрытия патрона- можно закрутку, но так как у тебя полуавтомат (ПА), то тебе однозначно звезда.
В корне не верно,лично у меня было пять разных по способу перезаряда ружей,и все прекрасно работали с завальцованными патронами,способ закрытия дульца влияет на внутреннюю баллистику,но не как не зависит от автоматики оружия,хотя Авто 5 с 65 патронником мой звезданутый самокрут не перезаряжал,уж слишком короткие получались готовые патроны,хоть в магазин их и лезло много.
 

Антон

Опытный охотник
30 Дек 2016
351
62
28
34
Город
Балаково
Оружие
мр155
Охочусь с
2016
#10
Желание похвальное,вот только для каких целей это нужно,ведь если делать в год пару сотен выстрелов,то "овчинка выделки не стоит",так как стоимость самого дешевого комплекта оборудования для сборки патронов будет стоить в районе 5-6 тысяч рублей,да еще и запас самих комплектующих тоже не малых средств потребует,ведь придется многое заказывать по интернету,а значит более менее крупными заказами.Хотя некоторые комплектующие можно изготовить и из подручных материалов,но это потребует приобретения кое какого специального и бытового инструмента,но еще и многое из вспомогательного оборудования придется изготовить самому.
По сборке патронов очень много написано и в книгах и на тематических форумах,и писать еще одну книгу смысла нет.так что начни с чтения любого материала,и когда возникнут конкретные вопросы,тогда и будут на них конкретные ответы.
У многих есть свой личный опыт и по "рецептам" и по оборудованию и по комплектующим,и каждый пришел к этому своим путем,кому то нужен массовый и максимально дешевый,но добычливый патрон,кому то важен сам процесс снаряжения,и цена патрона на втором месте,у кого то просто нет альтернативы этому,так как охот.магазины далеко.поэтому частенько все советы будут противоречивые,вот один из примеров спорного утверждения:
В корне не верно,лично у меня было пять разных по способу перезаряда ружей,и все прекрасно работали с завальцованными патронами,способ закрытия дульца влияет на внутреннюю баллистику,но не как не зависит от автоматики оружия,хотя Авто 5 с 65 патронником мой звезданутый самокрут не перезаряжал,уж слишком короткие получались готовые патроны,хоть в магазин их и лезло много.
Согласен-дорого; а чем заниматься в межсезонье??? Тем более качество заводских однозначно не стабильное, а как можно быть уверенным в выстреле при сии факте. С само критикой у меня " будь здоров", ну а с критикой тем более, и чтобы не быть занудой в адрес добросовестно производителя решил научится крутить сам.
 

Антон

Опытный охотник
30 Дек 2016
351
62
28
34
Город
Балаково
Оружие
мр155
Охочусь с
2016
#11
Кстати я сегодня ошалел, СКМ еденица 32г выстрелов гильза как и положено в четырех метрах от меня только разорвана на згибах звезды, а п\к в ногах. Мне показалось это не много странным.
 

Pogoda

Модератор
10 Ноя 2016
1.144
670
113
41
Город
Аркадак
Оружие
Сайга-12, ИЖ-43, ТОЗ-63
Охочусь с
2016 г.
#12
В корне не верно,лично у меня было пять разных по способу перезаряда ружей,и все прекрасно работали с завальцованными патронами,способ закрытия дульца влияет на внутреннюю баллистику,но не как не зависит от автоматики оружия,хотя Авто 5 с 65 патронником мой звезданутый самокрут не перезаряжал,уж слишком короткие получались готовые патроны,хоть в магазин их и лезло много.
Как ты сам сказал-данное утверждение основано на моём личном опыте и подборе патрона для Сайги. По началу я из неё стрелял тоже закрученными патронами так как не было матриц для звездения, со временем, расширяя теоретическую базу, пришел именно к Сунару и звезде которые дают отличный результат в моём коротком стволе. В случае Антона у МР-155 нормальной длинны ствол и конечно же подойдут и закрутка и звезда- а что именно решать только ему, я лишь обозначил отправную точку. У кого то П/А стреляет только подкрученными патронами, т.е. после звездения их ещё приходится и подкручивать, моя же Саёжка лопает всё что угодно- нюансы, нюансы и ещё раз нюансы....
 
Последнее редактирование:

Антон

Опытный охотник
30 Дек 2016
351
62
28
34
Город
Балаково
Оружие
мр155
Охочусь с
2016
#13
Ребята, а чем отличается Сунар от Сокола?
 

wasli65

Ветеран форума
20 Ноя 2016
1.100
574
113
53
Город
Саратов
Собаки
Лабрадор ретривер
Оружие
Винчи Макс4 12к, Мосберг 12к(помпа)
Охочусь с
1999 г
#14
а чем заниматься в межсезонье???
Теоретической подготовкой к сезону(шутка).А если серьезно,то чем угодно,но не сборкой патронов к сезону.Ну а уж коль твердо решил,то определись с примерным количеством выстрелов в год и бюджетом,а мы попробуем что то присоветовать из оборудования.Хотя самое простое набрать в Ютубе и посмотреть как происходит сборка патрона с помощью барклая, УПС,Лии2 или Хорнади.
Ребята, а чем отличается Сунар от Сокола?
Если ответить коротко то всем, начиная от цвета и формы зерна и заканчивая скоростью горения.Антон,не подумай что я там много чего понимаю и разговариваю с высока,но ответы на некоторые вопросы тебе легче найти в электронных книгах,чем мне своими словами тебе это написать. Или прям в поисковую строку забей свой вопрос https://yandex.ru/search/?text=чем ...00000:5808e448c88f140018896cef&win=251&lr=194
Как ты сам сказал-данное утверждение основано на моём личном опыте и подборе патрона для Сайги. По началу я из неё стрелял тоже закрученными патронами так как не было матриц для звездения, со временем, расширяя теоретическую базу, пришел именно к Сунару и звезде которые дают отличный результат в моём коротком стволе. В случае Антона у МР-155 нормальной длинны ствол и конечно же подойдут и закрутка и звезда- а что именно решать только ему, я лишь обозначил отправную точку. У кого то П/А стреляет только подкрученными патронами, т.е. после звездения их ещё приходится и подкручивать, моя же Саёжка лопает всё что угодно- нюансы, нюансы и ещё раз нюансы....
Скорее всего на способ закрытия повлияло использование ПК определенной высоты,а звезду подкручивают для увеличения плотности сборки патрона,для создания конуса на дульце достаточно рыбацкого колокольчика.
 

wasli65

Ветеран форума
20 Ноя 2016
1.100
574
113
53
Город
Саратов
Собаки
Лабрадор ретривер
Оружие
Винчи Макс4 12к, Мосберг 12к(помпа)
Охочусь с
1999 г
#15

ТерИг

Ветеран форума
6 Ноя 2016
1.622
844
113
60
Город
Энгельс
Собаки
Спрингер и РОС
Оружие
Браунинг 725, VERO, ИЖ-27
Охочусь с
с 12 лет
#16
а чем заниматься в межсезонье??? Тем более качество заводских однозначно не стабильное, а как можно быть уверенным в выстреле при сии факте.
Уверенность в точности выстрела достигается только тренировкой, а не способом зарядки. Поэтому в межсезонье надо бывать на стенде. Когда умеешь стрелять,то от патрона зависит не более 5% точности выстрела. Просто некоторые охотники получают кайф эксперементируя с навесками и комплектующими и от самого процесса заряжания патронов, и это нормально.
 

Антон

Опытный охотник
30 Дек 2016
351
62
28
34
Город
Балаково
Оружие
мр155
Охочусь с
2016
#17
О
Уверенность в точности выстрела достигается только тренировкой, а не способом зарядки. Поэтому в межсезонье надо бывать на стенде. Когда умеешь стрелять,то от патрона зависит не более 5% точности выстрела. Просто некоторые охотники получают кайф эксперементируя с навесками и комплектующими и от самого процесса заряжания патронов, и это нормально.
О-да!!! При наличие стенда в городе, а если его нет?
 

Антон

Опытный охотник
30 Дек 2016
351
62
28
34
Город
Балаково
Оружие
мр155
Охочусь с
2016
#18

Антон

Опытный охотник
30 Дек 2016
351
62
28
34
Город
Балаково
Оружие
мр155
Охочусь с
2016
#19
Тему про штудировал, пока вывод следующий: Сунар пока не использовать,т.к. особо не терпит погрешности при новеске, Сокол более "терпелив". Научюсь ребята!!! Куда я денусь с таким увлечением к охоте.
 

Pogoda

Модератор
10 Ноя 2016
1.144
670
113
41
Город
Аркадак
Оружие
Сайга-12, ИЖ-43, ТОЗ-63
Охочусь с
2016 г.
#20
пока вывод следующий: Сунар пока не использовать,т.к. особо не терпит погрешности при новеске, Сокол более "терпелив".
Но это ни в ком случае не означает что Сокол можно "насыпать на глазок", я и Сокол и Сунар отвешиваю с точностью до сотых грамма. Точность взвешивания даёт стабильность выстрелов, хотя опять же не факт- ещё должна быть одинаковая плотность закрытия патрона, не забываем про высоту и плотность аммортизации, твёрдость дроби, дульное сужение.А по поводу терпения погрешности тоже не совсем так, на Соколе не так сильно меняются характеристики патрона если ты недосыпал или пересыпал допустим 0,03 г., а вот на Сунаре эти изменения будут более заметны и в отдаче и в качестве осыпи. Так что в снаряжении любым порохом нужна точность и понимание того что ты делаешь. Одной темкой про пороха тут не отделаешься, я читал и разбирался в мат.части несколько месяцев, было скопированно, сохранено и распечатано масса материала, т.к. "тупой карандаш" лучше любой острой памяти, и периодически просматриваю и пополняю свою "библиотеку".