Продажа патронов между физическими лицами - Законно или нет?

Большой

Бывалый охотник
21 Мар 2018
741
480
63
Город
Саратов
:dash1:Вот так люди добровольно под статью подписываются. Реализация боеприпасов - лиценионный вид деятельности. Такие дела между охотниками делаются по тихому, без афиширования и анонса в интернете. Пару лет назад в Романовке парень за банку пороха под статью попал.
 

Роман Борисенко

Ветеран форума
17 Фев 2019
2.498
683
113
40
Город
Балашов
Оружие
много
:dash1:Вот так люди добровольно под статью подписываются. Реализация боеприпасов - лиценионный вид деятельности. Такие дела между охотниками делаются по тихому, без афиширования и анонса в интернете. Пару лет назад в Романовке парень за банку пороха под статью попал.
на Ганзе во всю торгуют, меняются.. целый раздел, а ведь Ганза давно под присмотром ( изначально) органов. пока не видно и не слышно чтоб кого-то за попу взяли.. в Романовке статью влепили за реализацию взрывчатого вещества.
 

Роман Борисенко

Ветеран форума
17 Фев 2019
2.498
683
113
40
Город
Балашов
Оружие
много
ФЗ "Об оружии" запрещает незаконную передачу патронов.
ФЗ "Об оружии" запрещает незаконное хранение патронов.
ФЗ "О противодействии терроизму" и "О почтовой связи" запрещают пересыл патронов.

При намерении продать патроны, принадлежащие на законных основаниях, следует иметь ввиду, что запрещается продажа патронов, не прошедших сертификации, а также без маркировки и знака соответствия государственным стандартам на первичной упаковке.
 

Макс

Основатель клуба
24 Окт 2016
1.723
1.400
147
Имя
Максим
Город
Саратов
Оружие
Beretta A400 Xtreme
Здесь нет никаких нарушений со стороны закона, все это прописано в Постановлении Правительства РФ от 21.07.1998 N 814

Статья 10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:

и пункт з) граждане Российской Федерации;

Граждане РФ имеющие на руках разрешение на хранение и ношение оружия могут продавать, дарить патроны к оружию того калибра на какое у них имеется разрешение, у покупателя в обязательном порядке на руках должно быть действующие разрешение. Запрещается оборот самостоятельно снаряженных патронов.

Кто сомневается можете позвонить в ЛРО 8(8452) 26-34-53 вам там скажут тоже самое.
 

wasli65

Ветеран форума
20 Ноя 2016
1.933
1.223
113
54
Имя
Василий
Город
Саратов, Увек.
Собаки
Лабрадор ретривер
Оружие
Винчи Макс4 12к, Мосберг 12к(помпа)
Охочусь с
1999 г
вынести этот вопрос в отдельную тему?
А в чем вопрос? Снаряжать патроны можно,но только для личного пользования;продавать или передавать нельзя.Заводские патроны можно продавать и передавать.
 

Большой

Бывалый охотник
21 Мар 2018
741
480
63
Город
Саратов
А в чем вопрос? Снаряжать патроны можно,но только для личного пользования;продавать или передавать нельзя.Заводские патроны можно продавать и передавать.
По поводу передачи согласен, а по поводу продажи большие сомнения. Хотелось бы обсудить. Читал на Ганзе, но там одни эмоции и никакой конкретики.
 

Большой

Бывалый охотник
21 Мар 2018
741
480
63
Город
Саратов
Почти все ссылаются на Статью 10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:
пункт з) граждане Российской Федерации;
Начну с первого вопроса: исходя из этого закона все граждане РФ могут осуществлять продажу патронов (оружия мы не касаемся, там все понятно)? Ответ просьба мотивировать ссылкой на пункт указанного закона или другого закона, где об этом написано.
п.с. По мере получения общего мнения по этому вопросу начнем обсуждать следующий.
 

xant-41

Бывалый охотник
29 Окт 2016
852
234
43
53
Город
Сенной
Собаки
РЕЛ
Оружие
МЦ21-12
Охочусь с
1987
: исходя из этого закона все граждане РФ могут осуществлять продажу патронов
Вы глупость пишите, а глупости обсуждать смысла нет. Ибо не понимаете даже того что написано далее.
Граждане РФ имеющие на руках разрешение на хранение и ношение оружия могут
Специально разъяснено то что подчёркнуто.
З.Ы. Кстати ..только за вчерашний день в области изъято у семи человек незаконные стволы и патроны разных калибров в рамках операции "Арсенал".
 
Последнее редактирование:

Большой

Бывалый охотник
21 Мар 2018
741
480
63
Город
Саратов
Вы глупость пишите, а глупости обсуждать смысла нет. Ибо не понимаете даже того что написано далее.
Специально разъяснено то что подчёркнуто.
Давайте без эмоций. Я видел то, что подчеркнуто, но где эта формулировка в законе? Ссылку пожалуйста. Про понимание мы коснемся позже. Я пытаюсь вам показать все на пальцах как детям. :biggrin:
 

Большой

Бывалый охотник
21 Мар 2018
741
480
63
Город
Саратов
Не будем тянуть кота за хвост. Всем понятно, что каждый желающий гражданин РФ не может не только реализовывать, но и покупать, хранить и изготавливать их самостоятельно. Получается, что в законе прописан пункт, который ограничивают другие НПА (законы). Перейдем к следующему вопросу:
Где в этом законе написано, что реализовывать патроны могут граждане РФ, имеющие разрешение на хранение и ношение охотничьего (или травматического) оружия? Пожалуйства без эмоций, а ссылку на конкретный пункт закона, где это написано и переходим к следующему вопросу.
 

Alad

Ветеран форума
20 Май 2017
1.017
502
113
43
Имя
Александр
Город
Саратов
Оружие
ATA Arms SP
Benelli M1 S90
Приятно посмотреть как некоторые неравнодушные охотники настойчиво пекутся о своих братьях по оружию, что бы те не дай бог не подверглись риску преследования со стороны карательных органов в связи с неправильным пониманием закона.
ЗЫ::grin:
 

Большой

Бывалый охотник
21 Мар 2018
741
480
63
Город
Саратов
Приятно посмотреть как некоторые неравнодушные охотники настойчиво пекутся о своих братьях по оружию, что бы те не дай бог не подверглись риску преследования со стороны карательных органов в связи с неправильным пониманием закона.
ЗЫ::grin:
Наверное потому я и более неравнодушен по многим вопросам на форуме, т.к. в законах разбираюсь лучше некоторых (не всех конечно) :biggrin:. Так и с Водоохранной зоной было лет 6-7 назад. Мне говорили, что я напрасно попу рву и нервы мотаю себе и людям. А сейчас массово петиции стали собирать за отмену. Просто когда петух клюнет, будет уже поздно консультироваться и искать правду.
 

Большой

Бывалый охотник
21 Мар 2018
741
480
63
Город
Саратов
Итак, видим, что не все граждане РФ могут осуществлять продажу патронов. Есть ряд ограничений и нигде не написано, что лица, имеющие разрешение на хранение и ношение оружия (РОХа) могут продавать патроны. Давайте посмотрим в законе какие еще существуют ограничения на продажу патронов. Открываем Федеральный Закон от 04.05.2011 года "О лицензировании отдельных видов деятельности" и находим ст. 12 "Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии" и в п. 10 читаем:
10) разработка, производство, испытание, хранение, реализация и утилизация боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов), пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с национальным стандартом, применение пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с техническим регламентом;
(в ред. Федерального закона от 28.07.2012 N 133-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Получается, что нужна еще и лицензия. Начинаем выяснять как получить лицензию и находим:
Статья 2. Цели, задачи лицензирования отдельных видов деятельности и критерии определения лицензируемых видов деятельности

1. Лицензирование отдельных видов деятельности осуществляется в целях предотвращения ущерба правам, законным интересам, жизни или здоровью граждан, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, обороне и безопасности государства, возможность нанесения которого связана с осуществлением юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями отдельных видов деятельности. Осуществление лицензирования отдельных видов деятельности в иных целях не допускается.
Получается, чтобы получить лицензию, человек должен быть зарегистрирован как юридическое лицо или индивидуальный предприниматель.
Теперь у нас вырисовывается полная картина:
Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять: граждане Российской Федерации, зарегистрированные в качестве юридического лица или индивидуального предпринимателя и имеющие лицензию на реализацию боеприпасов.
И нигде нет слова про РОХу, в которой четко написано, что это Разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного, пневматического или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему. Получается, что РОХа не дает права на реализацию патронов.
По поводу передачи патронов в законе все прописано четко и вопросов не вызывает. Отсюда вывод: передавать патроны (безвозмездно) вы можете лицам у которых имеется РОХа, а реализовывать (продавать) патроны можно только при наличии лицензии на данный вид деятельности.
Если в написанном нет логики, или кто-то имеет, что возразить (с обязательной ссылкой на выдержки из законов), готов обсудить.
 

Alad

Ветеран форума
20 Май 2017
1.017
502
113
43
Имя
Александр
Город
Саратов
Оружие
ATA Arms SP
Benelli M1 S90
Открываем Федеральный Закон от 04.05.2011 года "О лицензировании отдельных видов деятельности" и находим ст. 12 "Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии" и в п. 10 читаем:
открываем и читаем там же, только внимательно

Лицензирование разработки, производства, испытания, хранения, реализации и утилизации боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов), пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с национальным стандартом, применения пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с техническим регламентом, осуществляемых юридическими лицами в части работ (услуг) по хранению боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов), осуществляется только в случае выполнения указанных работ (услуг) в интересах других лиц (органов государственной власти, организаций и граждан).
 

Большой

Бывалый охотник
21 Мар 2018
741
480
63
Город
Саратов
открываем и читаем там же, только внимательно

Лицензирование разработки, производства, испытания, хранения, реализации и утилизации боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов), пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с национальным стандартом, применения пиротехнических изделий IV и V классов в соответствии с техническим регламентом, осуществляемых юридическими лицами в части работ (услуг) по хранению боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов), осуществляется только в случае выполнения указанных работ (услуг) в интересах других лиц (органов государственной власти, организаций и граждан).
И что вас смущает? Это имеется ввиду, что вооруженным силам, мвд и прочим силовым структурам лицензия на разработку, производство, испытание, хранение, реализацию и утилизацию боеприпасов для соственных нужд, не нужна. Если они осуществляют эту деятельность в интересах других лиц, то необходима лицензия.
 

Alad

Ветеран форума
20 Май 2017
1.017
502
113
43
Имя
Александр
Город
Саратов
Оружие
ATA Arms SP
Benelli M1 S90
а ружье я могу продать? Или мне лицензия нужна?
 

Большой

Бывалый охотник
21 Мар 2018
741
480
63
Город
Саратов
а ружье я могу продать? Или мне лицензия нужна?
Про реализацию оружия все написано подробно и вопросов не возникает. Продать можете через ЛРР или магазин, имеющий лицензию на реализацию оружия с уведомлением ЛРР. Но я столкнулся со следующим моментом при переоформлении оружия в ЛРР с одного владельца на другого: нигде в документах ЛРР не фигурирует слово реализация (продажа). Владелец оружия пишит заявление с просьбой перерегистрировать имеющееся у него ружье на конкретного человека и прикладывается РОХа на это оружие. Причина перерегистрации ни разу не указывалась. Перерегистрировал 4 единицы оружия в разных областях и везде одна картина. Слово продажа не упоминается. Нам даже произвести расчет за оружие в кабинете ЛРР не позволили ни разу, а просили выйти в коридор. При продаже оружия через магазин, с вами заключается договор комиссии и это уже является полноценной реализацией.
 

Большой

Бывалый охотник
21 Мар 2018
741
480
63
Город
Саратов
Причину, по которой ЛРР закрывает глаза на продажу патронов охотниками вижу в следующем: если запретить продавать патроны, то после продажи оружия у многих будут оставаться в незаконном хранении боеприпасы. А увеличение количества патронов, находящихся в незаконном обороте им не нужно. Поэтому, принимают все усилия, чтобы люди вместе с оружием избавлялись и от патронов. Давно не секрет, что правоохранительные органы работают не на защиту закона, а на статистику.
 

Большой

Бывалый охотник
21 Мар 2018
741
480
63
Город
Саратов
Для статьи пофиг Ваши видения.
Об этом речь и веду. Если ЛРР не наказывает за продажу охотниками имеющихся у них в наличии патронов, то это не означает, что продажа осуществляется законно.