Сообщество Легашатников

Systemgaz

Охотник
13 Апр 2020
5
6
3
37
Имя
Денис
Город
Саратов
Отмечусь в теме. Начинающий охотник и легашатник. Буквально на днях завел Бретона. Сейчас ему 2 месяца. Т.к. ни я, ни он опыта не имеем ))) , будем внимательно следить за темой, и набираться полезных навыков.
 

Вложения

ТерИг

Ветеран форума
6 Ноя 2016
3.434
2.122
113
62
Имя
Игорь
Город
Энгельс
Собаки
два спрингер - спаниеля рабочего разведения
Оружие
Браунинг 725
полуавтомат VERO
ИЖ-27
Охочусь с
с 12 лет

shagal

Бывалый охотник
27 Окт 2016
622
182
43
53
1-я дачная
Имя
Александр
Город
Саратов
Собаки
Веймаранер
Оружие
Регас
Охочусь с
немного около 5 лет
Профессиональные натасчики
Кого слушать, мозги в раскоряку!
Один натаскивает сидя в поле два месяца, владелец на чай приезжает.
Другой, сам вывозит собаку без владельца по полям, через месяц готово.
Советчик говорит, что по интернету классный натасчик. Щи по по телефону, любовь по телеграмме.
Даже интересно, что за Кашпировский в Тольятти.
 

Systemgaz

Охотник
13 Апр 2020
5
6
3
37
Имя
Денис
Город
Саратов
У него цикл видео по воспитанию "от щенка до легавой" в Ютубе. Есть сайт, онлайн семинары, так же набирает группы по натаске. Звать его Борис Сливчиков.
 

ТерИг

Ветеран форума
6 Ноя 2016
3.434
2.122
113
62
Имя
Игорь
Город
Энгельс
Собаки
два спрингер - спаниеля рабочего разведения
Оружие
Браунинг 725
полуавтомат VERO
ИЖ-27
Охочусь с
с 12 лет
есть время все разложить по местам.
и понять, тянет тебя к занятием с собакой или это приходиться делать и от этого будет зависеть нахождение верных решений в натаске и воспитании
 

shagal

Бывалый охотник
27 Окт 2016
622
182
43
53
1-я дачная
Имя
Александр
Город
Саратов
Собаки
Веймаранер
Оружие
Регас
Охочусь с
немного около 5 лет
Извечный вопрос начинающих собаководов. Готовить свою собаку к испытаниям?
 

Леонид

Опытный охотник
27 Окт 2016
274
96
28
44
Город
Саратов
Собаки
Курцхаар
Готовить! Испытания и состязания это так же интересно, как и охота! Те же посиделки у костра, новые знакомства и т.д. А утром идёшь в поля охотиться! Все получилось- получаешь диплом с оценкой и ценные советы от судей!
Не получилось, ну что ж... птицы мало, собака лапу повредила, ветер не в ту сторону дует...и все такое/))))
 

shagal

Бывалый охотник
27 Окт 2016
622
182
43
53
1-я дачная
Имя
Александр
Город
Саратов
Собаки
Веймаранер
Оружие
Регас
Охочусь с
немного около 5 лет

ТерИг

Ветеран форума
6 Ноя 2016
3.434
2.122
113
62
Имя
Игорь
Город
Энгельс
Собаки
два спрингер - спаниеля рабочего разведения
Оружие
Браунинг 725
полуавтомат VERO
ИЖ-27
Охочусь с
с 12 лет
Особенно посиделки у костра и советы старших товарищей.
Всё это второстепенно, а большинство идут туда как раз за этим(потусоваться) и ещё потешить своё самолюбие, поэтому все эти мероприятия и дискредитировали себя как племенные и превратились в тусовочные. Но самый худший вариант,это когда вяжут беспородных(без документов) собак и втюхивают их за дёшево новичкам, ссылаясь на то,что я написал выше.
Я считаю правильно выставлять собак, которые себя показывают достойно на охотах и цель участия в испытаниях-состязаниях это получение племенных документов для последующих вязок классных собак, и это всё нужно для поддержания хороших охотничьих качеств в породе. Таких владельцев всегда было очень мало, но у них были лучшие собаки и щенков отдавали только по рекомендации.
Наша система выставок и полевых правил всё это превратила в увеличение количества владельцев любых собак для получение с них денег и поэтому одипломливают даже тупых в охоте собак.
Вот поэтому на этих тусовках "старшие товарищи" внушают(как и им в своё время) неопытным владельцам, что "нет плохих собак,а есть неумелые владельцы".
 

ТерИг

Ветеран форума
6 Ноя 2016
3.434
2.122
113
62
Имя
Игорь
Город
Энгельс
Собаки
два спрингер - спаниеля рабочего разведения
Оружие
Браунинг 725
полуавтомат VERO
ИЖ-27
Охочусь с
с 12 лет
Готовить свою собаку к испытаниям?
Александр, ты приобрёл собаку (под своё мышление) из породы компаньонов на охоте, а не собаку - охотника, поэтому забей на все эти испытания, а на состязания можешь поездить для тусовок (чего ты любишь) и пусть тебе для этого один раз натаскают его на самый слабый диплом(трёшку) и научат хоть как-то подавать.Потом глядишь и выставки понравится посещать. А на охотах ходи с ним по угодьям и может он где-то тебе в чём-то когда-то будет помогать и это по любому лучше чем вообще без собаки. Так-что всё у тебя будет нормально.
 

shagal

Бывалый охотник
27 Окт 2016
622
182
43
53
1-я дачная
Имя
Александр
Город
Саратов
Собаки
Веймаранер
Оружие
Регас
Охочусь с
немного около 5 лет
Ну спасибо!
Подбодрил как на х..й послал!
Как в прочем в твоём стиле.
Себя то к "старшим товарищам" не относишь?
 

ТерИг

Ветеран форума
6 Ноя 2016
3.434
2.122
113
62
Имя
Игорь
Город
Энгельс
Собаки
два спрингер - спаниеля рабочего разведения
Оружие
Браунинг 725
полуавтомат VERO
ИЖ-27
Охочусь с
с 12 лет
а в чём по твоему я ошибаюсь? обидеть в чём-то и в мыслях не было. Я например на состязания ездил в первую очередь ради интересного времяпровождения в хорошей компании и новых знакомств, в результате которых расширялась география моих охот и у меня так-же были собаки-компаньоны (РОСы) и только после появления собаки-охотника, изменилось и отношение к охотничьим тусовкам и вообще к собаководству.
Себя то к "старшим товарищам" не относишь?
я даю советы,когда это просят, а в остальном высказываю свою точку зрения (мнение) и при необходимости обосновываю
 
Последнее редактирование:

wasli65

Ветеран форума
20 Ноя 2016
1.840
1.161
113
54
Имя
Василий
Город
Саратов, Увек.
Собаки
Лабрадор ретривер
Оружие
Винчи Макс4 12к, Мосберг 12к(помпа)
Охочусь с
1999 г
Извечный вопрос начинающих собаководов. Готовить свою собаку к испытаниям?
К охоте надо готовить,так как охота главное,а уж потом,когда увидишь потенциал своей собаки,идти на испытания/состязания,которые дают лишь пропуск в племя,но не в охоту.
Кого слушать, мозги в раскоряку!
Один натаскивает сидя в поле два месяца, владелец на чай приезжает.
Другой, сам вывозит собаку без владельца по полям, через месяц готово.
Советчик говорит, что по интернету классный натасчик. Щи по по телефону, любовь по телеграмме.
Даже интересно, что за Кашпировский в Тольятти.
Понравилась статья
Придет весна, природа очнется от зимнего обморока, выползут из щелей таракашки и червячки, прилетят перелетные птицы, а оседлые выберутся на поля. А это значит, что охотники по перу со своими четвероногими друзьями начнут готовиться к летне-осеннему сезону.
Многие молодые собаки поедут в натаску к суровым и мудрым натасчикам. Попробуем разобраться, как выглядят джунгли этого бизнеса – натаски – в России и за рубежом, а также попробуем набросать кроки тропинок, поход по которым может привести или в тупик, или к сияющим высотам.
Начнем с «как у них?». Давно стоит признать, что в Европе подружейные охотничьи собаки в массе своей отвечают жестким требованиям рабочего стандарта породы, в отличие от собак отечественного разведения. Нет, наверняка есть и у нас самородки, но найти их большая удача – с вероятностью примерно такой же, как найти золотую россыпь на городском пляже. Высокие качества собак являются результатом правильного племенного собаководства. А натаска, собственно, – часть этого самого племенного дела. Опыт – дело долгое, и ознакомление с опытом наших коллег, особенно если они достигли успехов, будет не лишним. Начнем с того, что натасчик в Европе – профессия уважаемая. Они платят налоги, ведут учет и ориентируются в популяции породы. За многими топовыми натасчиками стоит несколько поколений предков, занимавшихся этим делом.
Натасчики на Западе не берутся за натаску всего, что шевелится, от лабрадора до пойнтера, – существует достаточно узкая специализация. Кто-то занимается островными легавыми, кто-то бретонами, кто-то ретриверами и спаниелями и так далее. Кроме этого есть натасчики, которые специализируются на натаске молодых собак, открывая их возможности и готовя их к охоте и к первым состязаниям. А другие шлифуют собак до уровня чемпионатов страны, Европы и мира. Во Франции, например, существует Ассоциация натасчиков. Для того чтобы стать ее членом, нужно получить согласие ВСЕХ членов ассоциации. Ассоциация строго следит за чистотой своей «марки», что для клиентов является хорошей защитой от халтуры и мошенничества. Вообще, отбор собак в Европе очень похож на отбор в спорт в старом добром Союзе. Школа – спортшкола – команда – сборная.

При каждом серьезном питомнике, занимающемся разведением рабочих собак, существует штат натасчиков, отбирающих и готовящих собак к дальнейшей карьере. На состязаниях молодых собак и на всевозможных дерби обычно присутствуют заинтересованные лица, оценивающие рабочие качества экспонентов и выкупающие перспективных за серьезные деньги. Все топовые натасчики очень серьезно подходят к отбору собак в свой фургон, то есть в команду, с которой натасчик в данный момент работает. Натасчик и владелец собаки тесно взаимодействуют друг с другом, владелец ставит задачи, следит за успехами собаки, вместе с натасчиком составляет планы на обучение.
Но бывает, что после месяца в натаске собаку возвращают хозяину, при этом деньги с него возьмут только за текущие расходы типа корма, медицины, перевозок. Дело чаще всего не в том, что собака неперспективна или натасчик не справился – тут как в большом спорте: спортсмен и тренер должны подходить друг другу. Кстати, скачущие где-то на Западе собаки имеются у многих наших соотечественников. И западные натасчики неоднократно выражали свое удивление нашим стилем работы, когда главное – перевести деньги. Люди не интересуются происходящим. Получила собака несколько квалификаций – ну и хорошо. А где получила, какие ошибки допустила, можно ли их исправить и как быстро – это их не интересует. А сейчас, говорят, и деньги задерживать стали. Отсюда плавно переходим к разделу «как у нас?».
Я оставлю за кадром групповые занятия, тренинги, семинары и прочие совместные мероприятия, так как они, во-первых, подходят не для всех пород, а во-вторых, до сих пор являются не правилом, а исключением, и постараюсь систематизировать отечественный рынок натаски подружейных собак (легавых, спаниелей и ретриверов), разделив его по явным признакам на несколько направлений. Поскольку ассоциаций натасчиков в России нет и не предвидится, то нашим любителям охоты с собакой приходится ориентироваться самим, а мы попробуем им помочь.

«Рука друга»
Часто человек заводит охотничью собаку, побывав на охоте с товарищем, имеющим поставленного (или не очень) четвероногого партнера по охоте. К этому товарищу он и идет со своим питомцем с просьбой помочь воспитать настоящего «пса охоты». На первый взгляд ничего плохого в этом нет – все лучше, если с собакой занимается не новичок, а человек, имеющий некий опыт. На второй взгляд приемы и подходы, сработавшие на одной (двух-трех) собаке не всегда срабатывают на другой. Ушастые и хвостатые имеют не только разный экстерьер, но и разный характер. И каждый характер требует индивидуального подхода. Кстати, именно в этом и причина того, что топовые натасчики не пишут руководств по натаские. Собака – индивидуальность и требует индивидуального подхода. И что хорошо одной – вредно для другой. Вот и думайте, достаточно ли другу опыта владения двумя-тремя собаками, чтобы доверить ему воспитание вашей собаки.
Натаска по Интернету
IT-технологии появились в натаске совсем недавно. И, надеюсь, ненадолго. Адепты такого подхода неплохие коммерсанты – если оценивать коммерсанта по умению собрать деньги с новичков, а не по качеству услуги. В просторах всемирной Cети появляется сайт, а то и не один, где, заплатив некую сумму, можно получить доступ к роликам, якобы обучающим всех желающих секретам натаски и дрессировки. По мне, так это деньги на ветер, так как нельзя натаскать собаку, не потрогав ее руками, не посмотрев ее в поле, не узнав ее характер. Хотелось бы узнать об успехах таких интернетных «гренгроссов» и их питомцев на рейтинговых состязаниях охотничьих собак.
Кстати, зачастую такие сайты пестрят восторженными отзывами клиентов, но не факт, что писавшие их люди знают, как вообще должна работать собака, – от незнания и восторг. Вроде что-то, как-то, где-то похоже на работу. А если другого не видел, то и так сойдет. Поэтому всегда советую – поездить самому по состязаниям, посмотреть лучших собак: только так можно понять, как должна работать охотничья собака. И смотреть надо именно лучших – когда смотришь плохих, неизбежно растет самомнение и пропадает объективность.

Притыкальщики
Это наиболее многочисленный и вредный вид, делящийся на несколько подвидов.
«Притыкальщик на диплом» – очень распространенный в России способ натаски. У клиента забирают собаку, занимаются с ней около месяца, выставляют на испытания, получают диплом и возвращают хозяину как полностью готовую. Вроде все хорошо. Но! Зачастую одипломливанием занимается ангажированный эксперт, либо это вообще ответная любезность, когда эксперт – и сам натасчик, а натасчик – эксперт. Вот и меняются они ролями, оказывая друг другу взаимные услуги. И владелец получает абсолютно неподготовленную собаку, зато с дипломом. Опять же, срок натаски напрямую зависит от врожденных качеств собаки – одна станет на стойку на второй день, а на третий из-под нее уже стрелять можно, а для другой и полгода ежедневной работы не хватит. Из моей практики: товарищ попросил поправить бретона, который только вернулся из натаски, куда его отдали по рекомендации НКП (национального клуба породы). Собака не стояла и самозабвенно, с голосом, гоняла не только все пернатое население полей и лугов, но даже и самолеты. И при этом имела диплом. На вопрос «как?» хозяин простодушно ответил: «Забрали, увели в камыш, через 15 минут вывели и сказали: «Все хорошо, диплом третьей степени»».
«Притыкальщик-универсал». Я уже говорил об узкой специализации натасчиков на Западе. Но Россия, как обычно, полна талантами. Нашим универсалам все равно, за что браться. Не имея зачастую собак вообще, они с легкостью берутся за решение любой проблемы. Ретривер не подает? Не вопрос, подаст. Собака боится выстрела? Решим. Только плати. Больше и регулярно. А вот на просьбу продемонстрировать таланты собственных собак (если они есть) или собак, прошедших у них обучение, – ответа чаще всего нет.
«Экспресс-услуги». Натасчик гарантирует, что за 20 дней он сделает из вашей собаки чемпиона. Это возможно, если собака обладает всеми необходимыми качествами. А если нет? Давайте посчитаем. Для успешных занятий с собакой необходимо установить с ней контакт, войти к ней в доверие. Это занимает от пяти дней и более. В среднем – неделю. Это уже треть срока. Несомненно, есть собаки, которых можно натаскать для охоты за 10 дней, но это редкость, и стать владельцем такого пса большая удача. Не факт, что это именно ваш случай. Чаще наоборот. А вы в результате такой «экспресс-услуги» получите «почти» готового помощника: почти стоящего, почти не гонящего, почти подающего. А для воспитания собаки нет ничего страшнее «почти». Почти – это самое тонкое место в воспитании, а всем известно, что рвется всегда именно там. И, как обычно бывает, рвется в самый неподходящий, ответственный момент, когда нагрузка на нервную систему хозяина и воспитанника достигает максимума.
Есть различные комбинации этих основных типов, не менее бесполезные для вас, если цель ваша – получить собаку, хорошо подготовленную для спорта или охоты. Что же – опять получилось, что все у нас плохо? На самом деле не все. Есть хорошие натасчики и у нас. Есть и высококлассные, способные подготовить собаку не хуже лучших европейских натасчиков и занимающие не последние места в рейтингах западных кинологических организаций, есть настоявшие трудяги и высококлассные профи. Но их немного. И найти их непросто. Они редко дают рекламу в Интернете, попасть к ним можно только по рекомендациям. И многое зависит от вас, от правильной постановки задачи и от понимания того, что вы хотите увидеть в результате их работы.
Итак, в коротком обзоре я попытался нарисовать основные типажи нашего, пока еще дикого, рынка этой услуги, дать некие ориентиры новичкам – собаковладельцам. В следующей своей статье я расскажу о том, что вы покупаете у натасчика и что нужно уже вам знать для правильной постановки задачи обучения вашего питомца.
Автор благодарит С.Г. Шагинова за помощь в подготовке этой статьи.
Русский охотничий журнал, июнь 2016 г.

 

ТерИг

Ветеран форума
6 Ноя 2016
3.434
2.122
113
62
Имя
Игорь
Город
Энгельс
Собаки
два спрингер - спаниеля рабочего разведения
Оружие
Браунинг 725
полуавтомат VERO
ИЖ-27
Охочусь с
с 12 лет
И найти их непросто. Они редко дают рекламу в Интернете, попасть к ним можно только по рекомендациям.
И поэтому владельцы должны представлять стоимость натаски у таких профи и она как правило начинается от 30 тыс. руб. в месяц, плюс корм и вет. обслуживание, меньше чем на два месяца в натаску не берут, в среднем натаскивают три месяца, а это в пределах 100 тыс. руб. выходит, а для большинства сегодняшних охотников это не подъёмно т.к. стоимость щенка в 50 тыс. для них уже дорого. Психология большинства охотников,что собака не может стоить дороже ружья и лучше купить подороже второе ружьё,чем собаку.
поэтому "притыкальщики" ещё долго будут востребованы